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昆仑、瑚琏、于阗、和田,都源于“瞿萨旦那Khotana”

发表在 2019-1-1 14:58 来自PC 复制链接 手机看帖 扫一扫!手机看帖更爽 17 657646

本帖最后由 水漫紫禁城外 于 2019-1-1 15:55 编辑

昆仑、瑚琏、于阗、和田,都源于“瞿萨旦那(于阗)Khotana”。

昆仑,一开始指于阗国。《书·禹贡》“织皮,崑崙、析支、渠搜,西戎即叙。” 孔传:“织皮,毛布。有此四国,在荒服之外,流沙之内。”此“崑崙”当写“昆仑”,因为夏朝应该没有指“昆仑山”,昆字的金文没有山。《书·胤征》“火炎崑岡,玉石俱焚。”则说明“昆仑”又指山,但《尚书》的可信度存疑。
目前为止,没有文献说崑崙国后来是哪个国,位置在哪里。从崑崙产玉(玉石俱焚)来看,崑崙应是于阗国。
先秦时期《論語·公冶長》「子貢問曰:『賜也何如?』子曰:『女器也。』曰:『何器也?』曰:『瑚璉也。』」瑚琏指和田玉。同时期的屈原《九章·涉江》“登昆仑兮食玉英,与天地兮同寿。”宋玉《对楚王问》“鲲鱼朝发昆仑之墟,暴鬐于碣石,暮宿于孟诸。”此昆仑之墟则指昆仑山。一个可能是孔子为了特指和田玉,造了个带玉偏旁的词“瑚琏”,大家当时应该清楚,瑚琏即和田(昆仑)玉。南方楚国则用传统的习惯,把“昆仑”作为山,大家也知道昆仑山产玉(食玉英)。
秦始皇统一中国的时候,和田玉因产于昆仑山被称为“昆山之玉”,以后又因位于“于阗国”境内而被称为“于阗玉”。
《史记·大宛列传》载:“汉使穷河源,河源出于阗,其山多玉石”。汉代把黄河的源头错为于阗的昆仑山,昆仑被进一步神化。
隋唐时期,和田玉的开采继续见于史籍记载。玄奖从印度回国,途经天山南路,他记述瞿萨旦那国产“白玉、臀玉”,还说乌徐国(今莎车)“多出杂玉,则有白玉、翁玉、青玉”。和田与内地当时有直接往来,贞观六年(632)于阗国“遣使献玉带”。
至唐宋,于阗这个名称就很多了。于阗Khotana,又作于寘、于遁、瞿萨旦那、豁旦、屈丹、五端、兀丹、忽炭、斡端。古西域国名。汉时,王治西城,在今新疆和田县境内。
为什么说“昆仑”即“于阗”呢?
《康熙字典》昆:又《集韻》《韻會》胡昆切,音魂。又《集韻》戸袞切,音混。義同。又與渾同。《揚子·太經》昆侖旁薄。◎按卽渾淪。又山名。《史記·李斯傳》致昆山之玉。《註》正義曰:昆岡在于闐國東北四百里,其岡出玉。
昆,音混,與渾同,古代与兀、忽、斡、屈都近音。仑(上古拟音run)与琏(上古拟音renʔ)亦近音。所以,昆仑是于阗Khotana的最早音译名。

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水漫紫禁城外 发表于 2019-1-1 15:00:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 水漫紫禁城外 于 2019-1-1 15:01 编辑

看此贴,先要看前贴:


《論語.公冶長》:「子貢問曰:『賜也何如?』子曰:『女器也。』曰:『何器也?』曰:『瑚璉也。』」
(译文)子贡问孔子:“我这个人怎么样?”孔子说:“你呀,器也。”子贡又问:“什么器呢?”孔子说:“瑚琏。”
我认为传统解释“瑚琏”错了。《汉典》瑚璉,宗廟裡用來盛黍稷的禮器。《禮·明堂位》夏之四璉,殷之六瑚,周之八簋。
瑚琏,两字从玉,说明是玉器,不是容器,与簋(青铜器)应该是差别很大的东西。至今没有玉做的盛黍稷的瑚琏器具文物出土,因为根本就没有瑚琏这种容器。去哪找那么大的玉石来加工盛谷物的东西。
如果瑚琏是容器,孔子说“君子不器”,子贡是器,就不是君子。这与子贡的地位不相称。
说到这里,先说“君子不器”的“器”是什么?姜礼惠子《汉字贞相》说“器”字的四口是(丁),器的字义是指商周时期陶制或者青铜雕塑而成的走兽类造型的玉玺/礼器等,四下用特质的“丁”固定在案台上,以显示身份。我赞同姜老师的观点。君子不器,就是君子不是摆设,要有作为。
本人认为“瑚琏”是一种玉的名称,就是“和田玉”。
把子贡比喻为玉器,意思就通顺了。孔子说子贡是礼器(摆设),他反问是什么礼器(陶、石、铜、玉)?孔子答是“瑚琏玉器”,充分肯定了子贡的君子品质。
那为什么说“瑚琏”就是“和田”呢?和田旧写于阗,于阗文作Khotana。玄奘《大唐西域记·瞿萨旦那国》下注曰:“ 唐言地乳,即其俗之雅言也,俗语谓之汉那国,匈奴谓之于遁,诸胡谓之豁旦,印度谓之屈丹,旧曰于阗,讹也。” 于阗、于寘、于遁、瞿萨旦那、豁旦、屈丹、五端、兀丹、忽炭、斡端都是古名称。
和、于、豁、瑚古音近似“胡”音,琏与那、乳(客家话音)等近音。作为地名的音译“瑚琏”、“地乳”、“豁旦”与“瞿萨旦那”古发音非常近似,瑚琏又是指玉,说“瑚琏”就是“和田Khotana”应该可以对上号。
可见,在孔子时代,瑚琏玉应该很有名,把瑚琏(和田)作为玉的代称了。孔子把子贡比喻为玉器,当然是君子无疑。


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水漫紫禁城外 发表于 2019-1-1 15:26:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 水漫紫禁城外 于 2019-1-1 15:32 编辑

昆,音混,與渾同,古代与兀、忽、斡、屈都近音。
这个结论可参考此贴:[url=http://bbs.zdic.net/forum.php?mod=viewthread&tid=246540]“兀”的原义和“兀头巷”[/url]
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水漫紫禁城外 发表于 2019-1-1 16:07:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 水漫紫禁城外 于 2019-1-1 16:11 编辑

中华先祖黄帝的传说——昆仑山上的宫殿
按照神话的说法,黄帝也可以写作“皇帝”,是指“皇天上帝”(一说指黄土地的中央),是最尊贵的神灵,是中央的天帝。黄帝在下界的帝都位于昆仑山上,管理帝都的大神名叫“陆吾”,长着人的脸、老虎的身体和爪子,还有九条尾巴。
从昆仑山上的宫殿往东北方向走,就可以到达黄帝在下界最大的御花园,名叫“悬圃”,因为据说这个花园是悬挂在云雾缭绕的半空中的。悬圃的管理员是位名叫“英招”的神灵,他长着人脸、马身,有老虎的斑纹,背上还有一对翅膀。
昆仑山上的宫殿极其雄伟,朝向四方的每一面都有九扇大门,有九眼井,正门开向东方,名为“开明门”由一只叫作“开明兽”的神兽守护着。宫殿分为五城十二楼,最高的地方生长着一株长四丈、粗五围的稻谷。宫殿四周都生长着繁茂的玉树,有凤凰和鸾鸟栖息在上面。其他各种神奇之物和居住在宫殿中服侍黄帝的神灵,多得数都数不过来。
这一切,都是后人附会。还是《千字文》靠谱:“金生丽水,玉出昆冈”。
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水漫紫禁城外 发表于 2019-1-1 16:51:21 | 显示全部楼层
百度的说法:
于阗(梵Ku-stana,藏Li-yul,汉yú-tián)印度人称之为cKustana(屈丹),玄奘音译为瞿萨旦那,意译作地乳。西藏人则称离余国(Lih-yul)。
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水漫紫禁城外 发表于 2019-1-5 13:29:38 | 显示全部楼层
《书·禹贡》“织皮,崑崙、析支、渠搜,西戎即叙。”在荒服之外,流沙之内。在中央统治范围之外,大沙漠南部(之外即流沙)。
崑崙国(夏商周——前232年)记录缺如。
于阗(tian)国(前232—1006年)是古代西域佛教王国,中国唐代安西都护府安西四镇之一。君主国姓为尉迟。古代居民属于操印欧语系的吐火罗人。1006年被喀喇汗国吞并,逐渐伊斯兰化。11世纪,人种和语言逐渐回鹘化。于阗地处塔里木盆地南沿。
于阗国早于秦皇朝(前221—前207)建立。
崑崙国,因为产玉出名,又由于商祭祀和陪葬盛行用玉,逐渐把昆仑(瑚琏、玉)神圣化,为找寻昆仑山(河源)花了不少心血。没有想到其实就是一个玉石产地,与上天不接,与上帝也不挨边。简单粗暴,但事实。
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水漫紫禁城外 发表于 2019-1-7 21:11:24 | 显示全部楼层
更正:
于阗文作Khotana,瞿萨旦那Kustana是梵文。
于阗国崇拜唐朝,国姓尉迟改为李姓。所以藏语叫于阗为李域(Li-Yul,即和田)。百度说离余国(Lih-yul)。不知道哪个对。
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水漫紫禁城外 发表于 2019-1-10 20:32:21 | 显示全部楼层
有点怪,没人提出异议?

1、昆仑是音译名。穿毛皮的游牧民族“昆仑、析支、渠搜”三国是西戎,其名应该都是音译。《尚书》“火炎崑岡,玉石俱焚”为后人伪造,崑崙指国露馅了。
2、昆仑的古音(浑沦)与“瑚琏、于阗、和田”古音非常近似,属同源Khotana音译名。
3、汉武帝钦定于阗南山为“昆仑山”是歪打正着,昆仑即于阗。《史记·大宛列传》“汉使穷河源,河源出于窴,其山多玉石,采来,天子案古图书,名河所出山曰昆仑云”。昆仑山被误为黄河源头。
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qqc813 发表于 2019-1-10 22:43:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqc813 于 2019-1-11 00:09 编辑
水漫紫禁城外 发表于 2019-1-10 20:32
有点怪,没人提出异议?

1、昆仑是音译名。穿毛皮的游牧民族“昆仑、析支、渠搜”三国是西戎,其名应该都 ...

“天子案古图书,名河所出山曰昆仑云”有两层意思:
1。 被命名“昆仑”山的山,在这之前不叫“昆仑”。
2。“案古图书”而命名,说明有另外一个“昆仑”山

就是汉朝之前的昆侖,不是汉朝之后的崑崙
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倒读341744 发表于 2019-1-11 00:31:17 | 显示全部楼层
只有一条是对的,和田玉产自昆仑山,发源于昆仑山的一条河流流经和田城区,虽然过去千万年,但是每次经过和田城区,都能看到有人在河里寻玉石。

蔡东藩先秦史云,汉族发源于于昆仑山,按现在的情况,和田最乱,不讲伦理,扒灰温灰不叫罪,祖宗八代通吃。汉族都不如改到满蒙回藏光荣,或者改为东夷。
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水漫紫禁城外 发表于 2019-1-12 15:17:15 | 显示全部楼层
倒读341744 发表于 2019-1-11 00:31
只有一条是对的,和田玉产自昆仑山,发源于昆仑山的一条河流流经和田城区,虽然过去千万年,但是每次经过和 ...

足矣。感谢赞同“昆仑即于阗”。
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水漫紫禁城外 发表于 2019-1-13 16:57:37 | 显示全部楼层
qqc813 发表于 2019-1-10 22:43
“天子案古图书,名河所出山曰昆仑云”有两层意思:
1。 被命名“昆仑”山的山,在这之前不叫“昆仑”。
2 ...

昆仑本指国或者玉,后人以为玉产自山上,附会有昆仑山。于阗人不知有昆仑山。
先秦《庄子·天地》:“黄帝游乎赤水之北,登乎昆仑之丘。”
庄子可能只是说黄帝登过昆仑(于阗)之沙丘,到过边疆荒漠,阅历丰富。但庄子把黄帝与昆仑拉上关系,应该是昆仑山神化的始作俑者。
战国秦国却明明白白说昆山之玉。《谏逐客书·李斯》“今陛下致昆山之玉,有随和之宝,垂明月之珠。”
战国秦国地理上最接近于阗,按理李斯说的会更加靠谱,说昆仑山是可信的,他们也应该知道具体的昆仑山就在于阗,不然不会说“今陛下致(得到)昆山之玉”。
鲁国的孔子也知道于阗昆仑玉,叫昆仑玉为“瑚琏”。但孔子不认为昆仑是山。
只是楚国人由于离于阗太远,把昆仑山浪漫主义化了。屈原《九章·涉江》“登昆仑兮食玉英,与天地兮同寿。”宋玉《对楚王问》“鲲鱼朝发昆仑之墟,暴鬐于碣石,暮宿于孟诸。”。
所以,本人相信《山海经》是汉代才有的,而且出自南方楚、蜀之地。
《山海经》把昆仑神化了:西海之南,流沙之滨,赤水之后,黑水之前,有大山,名曰昆仑之丘。有神,人面虎身,有文有尾,皆白,处之。其下有弱水之渊环之,其外有炎火之山,投物辄然。有人戴胜,虎齿,有豹尾,穴处,名曰西王母。此山万物尽有。(大荒西经)
直到汉武帝歪打正着钦定于阗南山为昆仑山,本可以终止争议,却因为错认黄河源头而可信度大减。
现在中国地理教科书的昆仑山脉是准确的,只是范围扩大了。
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倒读341744 发表于 2019-1-14 00:15:15 来自手机 | 显示全部楼层
北京奥运会奖牌用的玉产自格尔木的昆仑山,这里采玉如挖煤,开采花岗石。和田采玉是淘的,用挖机在河里挖,挖出来的玉外表有土。
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水漫紫禁城外 发表于 2019-1-19 20:08:16 | 显示全部楼层
今人谓乳房为奶,乳汁亦为奶。“奶”是“乳”的音转。——王力《同源字典》
乳的上古拟音njoʔ。 乳[梅县腔] nen5
唐言“地乳”,与“汉那”亦tana音译。
法国学者列维认为,玄奘所说的“瞿萨旦那”一词中的“瞿”,应该按汉族人的发音习惯还原成“qu”,而不应该还原成“ko”或“ku”。在印度语中,“qustan”的含意就是葡萄。列维称,于阗是葡萄的意思。
说葡萄即奶子(乳头),很多地方有这个意思。
所以,瞿萨旦那,意译为“地乳”也说得过去。
于阗,葡萄(古音译蒲陶)也。
汉代《河图括地象》云:岐山在昆仑山东南,为地乳,上多白金。周之兴也,鸑鷟鸣于岐山。时人亦谓岐山为凤凰堆。
说明“地乳”的名称很早就有,可能这就是昆仑山伪为黄河源的源头。
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qqc813 发表于 2019-1-19 20:57:44 | 显示全部楼层
水漫紫禁城外 发表于 2019-1-19 20:08
今人谓乳房为奶,乳汁亦为奶。“奶”是“乳”的音转。——王力《同源字典》
乳的上古拟音njoʔ。 乳[梅县腔] ...

凤鸣岐山的岐山,不会是现代的昆仑山吧?
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