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《论语》孔子说的“瑚琏”是和田玉

发表在 2018-12-16 21:56 来自PC 复制链接 手机看帖 扫一扫!手机看帖更爽 49 715

《論語.公冶長》:「子貢問曰:『賜也何如?』子曰:『女器也。』曰:『何器也?』曰:『瑚璉也。』」
子贡问孔子:“我这个人怎么样?”孔子说:“你呀,器也。”子贡又问:“什么器呢?”孔子说:“瑚琏。”
《汉典》瑚璉,宗廟裡用來盛黍稷的禮器。《禮·明堂位》夏之四璉,殷之六瑚,周之八簋。《論語》瑚璉也。
瑚琏,两字从玉,说明是玉器,与簋应该是差别很大的东西。至今没有用玉做器具来盛黍稷的出土文物,因为用不起,也没有那么大那么多的玉石来做似簋的容器。
如果瑚琏是容器,孔子说“君子不器”,子贡是器,就不是君子。这与子贡的地位不相称。
说到这里,先说“君子不器”的“器”是什么?姜礼惠子《汉字贞相》说器的四口是丁,是商周时期陶制或者青铜雕塑而成的走兽类造型的玉玺/礼器等,四下用特质的“丁”固定在案台上,以显示身份。我赞同姜老师的观点。君子不器,就是君子不是摆设,要有作为。
孔子说子贡是器,他反问是什么器(陶、石、铜、玉)?孔子答是“瑚琏玉”,才让子贡松一口气。如果就笼统说簋等礼器,那说“瑚琏”、“簋也”没有什么分别。
所以,本人认为“瑚琏”是一种玉,就是“和田玉”。
和田旧写于阗,于阗文作Khotana。玄奘《大唐西域记·瞿萨旦那国》下注曰:“ 唐言地乳,即其俗之雅言也,俗语谓之汉那国,匈奴谓之于遁,诸胡谓之豁旦,印度谓之屈丹,旧曰于阗,讹也。” 于寘、于遁、瞿萨旦那、豁旦、屈丹、五端、兀丹、忽炭、斡端都是别称。
和、于、豁、瑚古音近似“胡”音,琏与那、乳(客家话音)等近音。作为地名的音译“瑚琏”、“地乳”、“豁旦”与“瞿萨旦那”古发音非常近似,瑚琏又是指玉,说“瑚琏”就是“和田Khotana”应该可以对上号。
可见,在孔子时代,瑚琏玉应该很有名,把瑚琏(和田)作为玉的代称了。孔子把子贡比喻为玉器,当然是君子无疑。只是老师把学生吓得不轻。
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水漫紫禁城外 发表于 2018-12-16 22:00:45 | 显示全部楼层
金文器


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baiyu 发表于 2018-12-16 22:30:30 | 显示全部楼层
孔子为何把子贡比作瑚琏?_资讯频道_凤凰网
  http://news.ifeng.com/gundong/detail_2012_07/24/16254959_0.shtml


好像历来都没有理想的解答。楼主给的解答似乎比既往的解释都好。


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米脂人李 发表于 2018-12-17 10:35:50 | 显示全部楼层
baiyu 发表于 2018-12-16 22:30
孔子为何把子贡比作瑚琏?_资讯频道_凤凰网
  http://news.ifeng.com/gundong/detail_2012_07/24/16254959_ ...

好个屁。不知东南西北。
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baiyu 发表于 2018-12-17 12:48:04 | 显示全部楼层
米脂人李 发表于 2018-12-17 10:35
好个屁。不知东南西北。

连“屁”都懂的李先生,请你说个让大家服气的解释吧。
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qqc813 发表于 2018-12-17 15:16:09 | 显示全部楼层
没有看明白“器”是如何变成不是“器”的“和田玉”的。

最后一段又是如何把“瑚琏玉”变回“玉器”的?

“玉器”不是“器”?
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水漫紫禁城外 发表于 2018-12-17 18:32:15 | 显示全部楼层
qqc813 发表于 2018-12-17 15:16
没有看明白“器”是如何变成不是“器”的“和田玉”的。

最后一段又是如何把“瑚琏玉”变回“玉器”的?

瑚琏,是和田地名,不是容器。后假借为玉石的代称,如China借为瓷器一样。
器,最早不是指装东西的容器,是走兽类造型的玉玺/礼器。现在门口的石狮子可以看作是礼器。器,有坭陶、石头、青铜、玉等材质。就是祭祀用的神兽塑(雕)像,后来印章和摆件也用此形式。
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水漫紫禁城外 发表于 2018-12-17 18:42:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 水漫紫禁城外 于 2018-12-17 18:46 编辑
baiyu 发表于 2018-12-16 22:30
孔子为何把子贡比作瑚琏?_资讯频道_凤凰网
  http://news.ifeng.com/gundong/detail_2012_07/24/16254959_ ...

感谢赞同。
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米脂人李 发表于 2018-12-17 18:52:12 | 显示全部楼层
baiyu 发表于 2018-12-17 12:48
连“屁”都懂的李先生,请你说个让大家服气的解释吧。

我说,我从那里说起?你们所缺少的知识是个点还是一个整体?你自己清楚这些吗?
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baiyu 发表于 2018-12-17 19:00:51 | 显示全部楼层
米脂人李 发表于 2018-12-17 18:52
我说,我从那里说起?你们所缺少的知识是个点还是一个整体?你自己清楚这些吗? ...

这话我一直要跟你说(或许已经说过):你所缺少的知识何止是一点。你压根儿对学问一无所知,却总要假充大佬。可又实际说不出一点点,只能搪塞。
就说楼主所说的事,你真能看得懂?
你“说不出”“不能说”你所谓的知识,那就把你对楼主意见的理解说一说吧:论点是什么,论据是什么?毛病在哪儿?
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qqc813 发表于 2018-12-17 19:29:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqc813 于 2018-12-17 19:31 编辑
水漫紫禁城外 发表于 2018-12-17 18:32
瑚琏,是和田地名,不是容器。后假借为玉石的代称,如China借为瓷器一样。
器,最早不是指装东西的容器, ...

原文:子曰:『女器也。』曰:『何器也?』曰:『瑚璉也。』

『瑚璉也。』回答的是『何器也?』

瑚璉肯定是一种“器”,否则所答非所问。

“器”怎么会是(和田)玉呢?难道这里的“器”说的就是材料?
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水漫紫禁城外 发表于 2018-12-17 19:38:47 | 显示全部楼层
qqc813 发表于 2018-12-17 19:29
原文:子曰:『女器也。』曰:『何器也?』曰:『瑚璉也。』

『瑚璉也。』回答的是『何器也?』

举个例子吧。
你形容一个姑娘漂亮,说她像花,她问像什么花?你答像葱花。她不打死你。
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水漫紫禁城外 发表于 2018-12-17 19:55:42 | 显示全部楼层
按《论语》的语境,“君子不器”的器应该就是摆件,或者如现代的石狮子一样的装饰品,象征意义比较大,所以才说“君子不是摆件,要有作为。”
有了“君子不器”这个论断,孔子形容子汞是器,子贡当然会错愕,要问个究竟。
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qqc813 发表于 2018-12-17 19:57:31 | 显示全部楼层
水漫紫禁城外 发表于 2018-12-17 19:38
举个例子吧。
你形容一个姑娘漂亮,说她像花,她问像什么花?你答像葱花。她不打死你。
...

葱花不是花,玉器仍为器。

说了半天,子贡还是没有逃过“器”。
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水漫紫禁城外 发表于 2018-12-17 20:04:23 | 显示全部楼层
qqc813 发表于 2018-12-17 19:57
葱花不是花,玉器仍为器。

说了半天,子贡还是没有逃过“器”。

对啊。花有高低、贫贱,你说牡丹不就行了。
器也有贵贱,你用和田器(私章),我摆石头器(私章),不就是你的高贵嘛。
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