“禮後乎?”是“禮後素乎?”的省略 - 古汉语词汇 - 汉典论坛 - 汉典旗下网站
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“禮後乎?”是“禮後素乎?”的省略

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发表于 2018-6-30 13:35:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
子夏問曰:「『巧笑倩兮,美目盼兮,素以為絢兮。』何謂也?」笑因以巧笑而更倩,目因以巧眉而更招看,“素”因以巧而變得絢了(不素)。子的意圖是“巧言令色”只是雕琢,使樸素變得有聲有色。並非“巧言令色鮮矣仁”子曰:「繪事後素。」“後素”中的後是動詞,後素是將素置於後。“繪事後素”=“繪事將素置後”。在孔子看來,君子都該“素”爲先,即“先處仁,後知美,仁則知美;不仁則無禮樂可言”(子曰:「里仁為美。擇不處仁,(美)焉得知?」、子曰:「人而不仁,如禮何?人而不仁,如樂何?」)。夫子說“繪事(後素)”是有貶義的(那些從繪事者是不會顧忌仁、禮什麼的。)曰:「禮後乎?」,孔子說“繪事後素”,所以子夏才問“禮事後素乎?”(“禮後乎?”)這句問的非常巧妙和犀利,因爲孔子一向“禮爲先”(“非禮勿視、非禮勿聽、非禮勿言和非禮勿動”),子夏想說的是:既然“繪事將素置於後”,那禮事何不也把人(小人或普通人)排除在外麼?(刑不上大夫,禮不下庶人)。子夏暗示,禮事(儒家所從)與繪事半斤八倆,二者都將“素”置於其後的。素者,臉上無妝爲素顏,沒受過教育的也是“素”(人)、庶人。子曰:「起予者商也!始可與言詩已矣。」孔子受啟發明白了其用意,驚歎其慧智,並說可以「與言詩已矣」。結語,孔子總是從君子角度思考和表達,從不關心現在講的普通人的想法,所以難免有失公允,不過這也正是他獨特的地方。這一回合子夏獲勝,其祕訣在於這個“素”字上,孔子不得不承認,素顏猶庶人(沒受過教育的庶人,猶如沒上妝的素顏),繪事如禮事,繪事後素=禮不下庶人。順便說一句,老子推崇的正是這個“素”,而反感的正是繪事或禮事的“不素”。
在子夏看來,“非禮勿視、非禮勿聽、非禮勿言和非禮勿動”固然是對君子的要求,但你不能要求普通人也這樣,事實上也不可能,因爲“視、聽、言和 動”是人生活的基本要“素”,很少有人能做到禮事後素(先禮而後視、聽、言和動)的。所以孔子只對顏回提出過這個要求(見論語)。 可以想象,那時就已經有公民*意識了,從這個意義上說,孔子是落後於那個時代的。“禮壞樂崩”對於君王集權是懷事,但也有好消息,即公民*意識的開始,之前的教育都是爲君王服務的,現在普通人也可以識字吟詩(當然普通人也發現可以拿刀宰了統治者)。這都應該歸功於孔子的弟子們,而不是孔子。

发表于 2018-6-30 22:01:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 倒读341744 于 2018-6-30 22:02 编辑

子夏問曰:「『巧笑倩兮,美目盼兮,素以為絢兮。』何謂也?」子曰:「繪事後素。」

素,白也,指穿衣服的人脸最白,指”巧笑倩兮,美目盼兮”;绚,结束也,证据查字典,出《仪礼》与《尚书》之中,指”巧笑倩兮,美目盼兮”是《硕人》的结句。

绣绘用五彩,最后用白色,曰”繪事後素”。


白纸:出自《诗经57》,25写夏禹在会稽杀迟到的防风氏。77笑69,美目代77,还有小牛,都参与了。
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 楼主| 发表于 2018-7-1 03:21:25 | 显示全部楼层
一問一答,是有邏輯的,不是用字典湊成的。
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发表于 2018-7-1 16:24:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 倒读341744 于 2018-7-1 16:28 编辑
deqingli 发表于 2018-7-1 03:21
一問一答,是有邏輯的,不是用字典湊成的。

绚:

《詩》云:“素以爲絢兮。”从糸旬聲。許掾切〖注〗臣鉉等案:《論語》注:絢,文貌。

《儀禮·聘禮》問諸侯,朱綠繅八寸,皆玄纁繫,長尺絢組。《註》采成文曰絢繫,無事則以繫玉,因以爲飾。《論語》素以爲絢兮。《何晏註》絢,文貌。

玄纁璣組:

書經.禹貢:「包菁匭茅,厥筐玄纁璣組。」

打完海南就结束了,所以是结束。岛在海洋里,就着“長尺”,苗得雨云:


知识的海洋

是人间最大的海洋

尺子难以探其深

步伐难以量其长

就怕倒读车轮子

很快就能上高梁。










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发表于 2018-7-1 16:53:21 | 显示全部楼层
倒读341744 发表于 2018-7-1 16:24
知识的海洋
是人间最大的海洋
尺子难以探其深
步伐难以量其长
就怕倒读车轮子
很快就能上高梁



上梁好不好
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发表于 2018-7-1 17:16:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 倒读341744 于 2018-7-1 17:25 编辑

好!难以忘怀的青岛玉敬先生,貌德才兼备,很好!醉鬼不行,但有气魄,铁饭碗都扔了,学邓搞单干。

大吉曰辉,辉馋,辉家的把病鸡偷给他吃了。

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 楼主| 发表于 2018-7-2 10:38:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 deqingli 于 2018-7-2 14:04 编辑

与之类似的一段如下:

林放問禮之本(其實林放是提醒孔子:禮事後素,猶繪事後素)。子曰:「大哉問!禮,與其奢也,寧儉;喪,與其易也,寧戚。」你的問題的確很重要啊,孔夫子也意識到了禮事和喪事如果行的太重反倒會淡化最初的本義(後素)。禮與喪,其奢也本質上一樣,只不過一個是行人之奢,一個是歸人(死人)之奢,二者均有失其本。從而應該小心權衡,與當事人的身份相符才好,如果尺度不好掌握,那就寧儉、戚,勿奢、易。

这两段都记载孔子对于礼事问题的理解和变化,是论语中最难懂的地方。
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 楼主| 发表于 2018-7-2 14:14:12 | 显示全部楼层
便於比較:

林放問禮之本。子曰:「大哉問!禮,與其奢也,寧儉;喪,與其易也,寧戚。」

子夏問曰:「『巧笑倩兮,美目盼兮,素以為絢兮。』何謂也?」
子曰:「繪事後素。」
曰:「禮後乎?」
子曰:「起予者商也!始可與言詩已矣」」
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发表于 2018-7-2 15:40:14 | 显示全部楼层
繪事後素
政事後禮乎
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发表于 2018-7-2 17:10:54 | 显示全部楼层
孔子曰:「行己有六本焉,然後為君子也。立身有義矣,而孝為本;喪紀有禮矣,而哀為本;戰陣有列矣,而勇為本;治政有理矣,而農為本;居國有道矣,而嗣為本;生財有時矣,而力為本。置本不固,無務農桑;親戚不悅,無務外交;事不終始,無務多業;記聞而言,無務多說;比近不安,無務求遠。是故反本脩迹,君子之道也。」
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发表于 2018-7-2 17:41:03 | 显示全部楼层
qqc813 发表于 2018-7-2 17:10
孔子曰:「行己有六本焉,然後為君子也。立身有義矣,而孝為本;喪紀有禮矣,而哀為本;戰陣有列矣,而勇為本;治政有理矣,而農為本;居國有道矣,而嗣為本;生財有時矣,而力為本。置本不固,無務農桑;親戚不悅,無務外交;事不終始,無務多業;記聞而言,無務多說;比近不安,無務求遠。是故反本脩迹,君子之道也。」



反本脩迹
反本脩邇
那個比較通
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发表于 2018-7-2 18:53:34 | 显示全部楼层
suns99 发表于 2018-7-2 17:41
反本脩迹
反本脩邇
那個比較通

置本不固,無務農桑;親戚不悅,無務外交;事不終始,無務多業;記聞而言,無務多說;比近不安,無務求遠。

是故反本脩迹,君子之道也。

邇,可能是从“遠”来的,有断章取义之嫌。
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发表于 2018-7-3 09:58:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 suns99 于 2018-7-3 09:59 编辑
qqc813 发表于 2018-7-2 18:53
置本不固,無務農桑;親戚不悅,無務外交;事不終始,無務多業;記聞而言,無務多說;比近不安,無務求遠。
是故反本脩迹,君子之道也。

邇,可能是从“遠”来的,有断章取义之嫌。



人家說不要
捨本逐末
捨近求遠

那「脩迹」是什麼意思

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发表于 2018-7-3 16:03:10 | 显示全部楼层
suns99 发表于 2018-7-3 09:58
人家說不要
捨本逐末
捨近求遠

“人家”是谁呀?

“不要捨本逐末”对应那一句?
“捨近求遠”,对应的是“比近不安,無務求遠”吗?

我说,“反本脩迹”,大概等同于“反本脩古”。

康熙是这么说的
又凡有所遵循亦曰迹。《書·蔡仲之命》爾乃邁迹自身。《註》仲無所因,故曰邁迹。《前漢·平當傳》深迹其道,而務修其本。《註》謂求其踪迹。
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 楼主| 发表于 2018-7-3 16:34:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 deqingli 于 2018-7-3 16:43 编辑
suns99 发表于 2018-7-2 15:40
繪事後素
政事後禮乎

子曰:「事君盡禮,人以為諂也。」孔子的意思,事君無須盡禮,過頭了就有為諂之嫌。《易·繫辭》君子上交不諂。
子曰:「君使臣以禮,臣事君以忠。」若弄顛倒了,即∶‘君使臣以忠,臣事君以禮’,那就是爲君不尊,爲臣以諂了。所以要“君君、臣臣、父父、子子。”  憲問:子路問事君。子曰:「勿欺也,而犯之。」寧犯毋諂。諂則不忠,不忠不可事君。


子曰:「能以禮讓為國乎?何有?不能以禮讓為國,如禮何?」孔子說:「能否以禮讓作外交手段(為國)呢?此外還能怎麽為國呢?(如果)不能以禮讓為外交,那(這個國)還要禮干何用呢?」孔子評估禮讓在内政外交上的適用問題。現在看來,國際行爲雖然有國際法作底綫,但基本上都基於禮尚往來的,無論經濟、文化和政治。爲國的爲,和爲君、爲臣、爲師或爲尊等的用法一樣,是以...爲的意思,不是什麼治理。爲國就是以國家爲,即國家行爲。簡單說,如果國家行爲不需禮讓,那個人(行爲)以禮還有什麼意義呢?孔子是很有邏輯思辨能力的,請不要侮辱他的智商。

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