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恒在者,恒变吗?

本主题由 yyyy404 于 2008-6-14 08:00 设置高亮

回复 59# charmingcfm 的帖子

我倒是没有看出什么地方健忘了,恐怕是先生强加的吧?
“所有東西要么是獨立存在的,要么,根本就不存在什麽東西。這個後者,是你的空性概念嗎?”这个后者,不是空性的概念。
我们虽然可以观察到“相”,但是当你观察到“相”的时候,这个“相”已经变化了,因此,你所观察到的实际已经“过时”了,如果你认为你观察到的,就是它的本来面目,那么就已经落入“众生颠倒”中了。

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回复 61# fireatwell 的帖子

你在混淆概念。
因為,當我觀察到相時,我觀察到的是“我觀察到的相”,而根本不需要考慮“这个“相”已经变化了”,那是另外一個問題。
如果你分不清、混淆了這兩個問題,你將“眾生顛倒”。
《而立者哲学》,charmingcfm.blogbus.com。

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回复 62# charmingcfm 的帖子

如果你不考虑某个“相”是否变化,那么和这个世界就已经相违背了,因为世界是在不断变化的,而你却用静止的眼光去看世界,怎么能够说明你看到的就是对的呢?

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回复 63# fireatwell 的帖子

一連串的“相”被我定義為一個對象,我以此來標記對象并處理對象。之所以可以這么做,正是因為世界是恒在的,所以“相”才有可持續性。
現在,我們還是把話題扯回來吧!詳見32#。這裡重複一下:
在你對空性的當前解釋里,說道:所有的东西都是由其他的聚合而成的,因而是根据条件而变化的,不确定的。
我在32#里的第一個問題:當你認為所有東西都是由其它東西聚合而成時,是不是隱含著承認:這些東西都是實在的?倘若不然,所有這些東西都是虛無的,那就沒有談的必要了。
你已經承認了相的存在(61#),也就是說,這些相是實在的,而非虛無的。因此,這個世界是實在的。在此基礎上繼續分析,就可以得出世界是恒在的結論。詳細推論過程可參考前文。
《而立者哲学》,charmingcfm.blogbus.com。

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我倒是并没有觉得61#里我承认了“相”的存在,在这贴里,只是说明了,所谓的“相”不过是假象而已,只是你认为你观察到了“相”而已,并且认为这个“相”就是其实质,但是其实质早已经变化了。

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回复 65# fireatwell 的帖子

什麽是假象?
假象的存在不是存在嗎?
假象(我認為更恰當的詞語應該是“假相”)也是相,和真相一樣,只是賦值不同而已。
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既然是假相,那肯定就是从来没有存在过,如果存在的话,如何能说是假相呢?

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回复 67# fireatwell 的帖子

你又混淆了概念,不知是你理解力問題還是故意為之。
你所認為不存在的假相,指的是假相指代的事物是不真實存在的。
然而,假相本身是存在的。如果連假相本身都不存在,你就不會看到假相了。
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回复 68# charmingcfm 的帖子

先生看仔细了。
我只是说,假相是不存在的。你说的,“指的是假相指代的事物是不真實存在的。”是指事物本身是不存在的。但是,事物本身是否存在,我们不知道,我们只能观察到事物的相,我们可以假定,如果相体现的是事物的本质,那么就是真相,否则,就是假相。但是,记住这些也不过是假定而已。
由于我们只能观察到相,而相又在不断的变化,因此,我们推断,所谓的相必定就是假相,而由于我们观察到的都是假相,因此,我们之前假设的事物无法被证明是存在的。
我混淆了什么概念呢?

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另外,如果假相不存在,你就不会看到假相,这样的说法也未必太武断。
很多人都见过幻象,但是有谁会说,幻象是存在的呢?你该不会说,梦中所见到的相,就是真相吧?

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回复 69# fireatwell 的帖子

相是什麽?相是人把所有施加於自身的作用進行切分而得出的認識對象。光波被切分為視覺的相,聲波被切分為聽覺的相……此相、彼相再相互融合形成新的相。
何謂事物本身?事物本身即是作用本身(可參考《而立者哲學》第3.1節)。生命之不同於非生命,就在於“相”與“我”的存在可以使人超越直接作用而預期將來的作用。當預期作用的確發生時,我們定義該相為真相;反之為假相。
一時的作用被切分出一時的相。此一時也,此相;彼一時也,彼相。作用變,相亦變;作用時時變,相亦時時變。相之真假不在於相本身,因為相本身顯然是實際存在的,而在於相之所指。所以“……所谓的相必定就是假相……我们之前假设的事物无法被证明是存在的。”是不正確的,我們不需要假設“物自體”。
當你說:“另外,如果假相不存在,你就不会看到假相,这样的说法也未必太武断。”可以證明,你還在混淆概念。幻象本身是存在的(假相本身是存在的),但幻象所指是不存在的。
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回复 71# charmingcfm 的帖子

照你这样的说法,相和事物不就是脱离的关系吗?相(不管是真相还是假相)本身是存在的,但是相所指的(就是事物),就不一定存在了。
请问,如果事物不存在,那么所谓的相会存在吗?如果相独立于事物而存在,那么,你怎么可以认定通过相,就必定可以认知事物呢?

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回复 72# fireatwell 的帖子

這個問題問的好!而我恰恰回答過,就在今天的《請教charmingcfm朋友》帖子里。
咱們哪裡繼續討論。
《而立者哲学》,charmingcfm.blogbus.com。

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