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请教charmingcfm 朋友

本主题由 yyyy404 于 2008-4-18 15:40 设置高亮

回复 88# charmingcfm 的帖子

感谢先生详尽的解释。
不过,先生所有的解释,都是陷在一大堆相中(如同陷在一大堆概念之中),比如,先生一开始就说,“相是我對此世界的切分”,无疑,这里的相和世界是有区别的,相绝对不会等于世界。也因此,相有可能是真相或者是假相。所以,相这个问题,实际上是一个未确定的问题。
而接下来,先生就开始用相来证明相了,比如,用眼睛得到的手相,来证明手的存在,等等。当然,我身,这也是一个相而已,而先生同样用各种其他的相,来证明我身的真实存在的。整个过程,其实就是一个循环论证的过程,只不过被装饰的华丽了一些而已。
因为相本身是否正确,尚未被证实,而用这个没有证实的东西,来证明相自己,或者用来证明世界是真实的,这不过是在建立空中楼阁而已,没有任何坚实的基础。

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不好意思,可能出错了,发了三遍,请斑竹删除多余的。

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回复 89# fireatwell 的帖子

你重發了這個帖子好幾遍,建議刪掉一些。下面回答問題:
如你所說,相是不同於世界的,相也有真相、假相之分。但是,這不是你得出“相这个问题,实际上是一个未确定的问题”的理由,你的推理仍然建立在概念混淆上。
相之為真相、假相,不影響相自身的真實性。這點你能懂嗎?如果你不能懂,那就怪不得你說我循環論證了。
相自身的存在是確切無疑的,因為,無相則無一切。真相、假相只是在說,將我激發出這種相的刺激是否有既定性質的來源。比如,一個躺在床上的真美人和一個燈光效果做出來的假美人,可以讓我生成無差別的相。但是因為這兩個相的來源不同,在我用同樣的手法操作后,就會判斷出何為真相、何為假相。當然,此前我一定早就定義了何種作用為真相、何種作用為假相。
我的樓比笛卡爾的樓,也許還有佛學的樓,都要堅實很多。因為無論如何你都否認不了相自身的存在。
《而立者哲学》,charmingcfm.blogbus.com。

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回复 93# charmingcfm 的帖子

相的自身是否存在,实在是还没有确定的问题。我想,这里就是你和我的分歧点。
不仅是相,包括“我”,“世界”,“存在”等等,都反映了分歧点。
很明显,我的观点,无论“我”“世界”“存在”“相”等等,都不过是假定的东西,是需要证明的东西,因此,论证的结果,发现它们都不是可靠的,所以称为虚妄。
而先生的观点,“我”是不需要证明的,“相”自身的存在是确切无疑的,等等,而问到为什么是确切无疑的时候,先生就把“我”“世界”“存在”“切分”等等都搬出来作为论据,而这些论据恰恰本身都没有被证明过,所以必然会导致循环论证了。

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回复 94# fireatwell 的帖子

如果相自身是不存在的,那么,你就不會看到論壇和帖子、不會聽到歡聲笑語、不會感受到一切的一切了,當然,你也不會做任何事情,包括回帖、吃飯……
然而,我們是生命,相與生命同在。只有生命死亡了,相才滅亡。
當然,如果你非要說相根本就不是真實存在的,那我也沒法,但是,你的否認實際上就會證明我等諸相的存在。
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回复 95# charmingcfm 的帖子

你看到的,听到是,是否就是真实的?

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回复 96# fireatwell 的帖子

一切相本身,皆是真實在。
相之分真假,僅在所指尓。
爲了避免你再混淆概念,再重複一遍前面的話:相之為真相、假相,不影響相自身的真實性。這點你能懂嗎?
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回复 97# charmingcfm 的帖子

问题不在于我能不能懂,而在于你如何能够证明?
比如,说到相,什么是相?我们假定相是事物的表现,那么从这个角度来说,相可以认为是真实的(无论是真相还是假相),但是,我们要讨论的不是相的问题,而是事物是否真实,如果是真相,那么可以认为事物是存在的,如果是假相,那就无法确定事物是否存在。但是,我们如何来确定是真相还是假相呢?很明显,如果我们还是依靠相来确定真假的话,是不可靠的,因为相本身的真假我们还不知道。

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回复 98# fireatwell 的帖子

你把相假定為事物的表現,然後又用相來判定事物是否存在,所以你懷疑相的真實性。這是必然的,因為這是循環假定。
我們根本不需要對相做什麽假定,相就是相,它是明確無誤地存在的。如果你不能感知到相,你一定不是活著的生命,也沒有任何一個死的生命會說相不存在。
相本天生,賦值亦然,作用則如磁石吸鐵般天然為之。看到正值的相,你就會自然地撲上去;看到負值的相,你就會自然地離去。所謂的思考,不過是耗時費力的計算過程。
何謂真實?何謂虛假?它們完全取決于作用結果(諸相之流變)。一種結果被定義為真(相和物),一種結果被定義為假(相和物)。此外,沒有真假可言。其它一切認知判斷都建立在這個意義基礎上。
對一個人來說,他接受刺激并生成相,然後按照相的賦值進行活動。世界對他來說其實是他自己投射出來的相世界,物體就是他投射出來的相。相的真實存在等同於世界的真實存在,你真、我真、它真,一系列真假判斷應運而生。獨立於相而單純地說真實事物是無意義的。當我們說電腦真的存在時,其實是說電腦的相是真相。相與其值是一一對應的。
《而立者哲学》,charmingcfm.blogbus.com。

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回复 99# charmingcfm 的帖子

“看到正值的相,你就會自然地撲上去;看到負值的相,你就會自然地離去。”
按照先生这样的推理,世界上早就没有什么坏人了。

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回复 100# fireatwell 的帖子

壞人可不是寫在腦門上的。
自然情況下,賦值是天然的,但未必全真。只有在作用后,才能判定何者為真,何者為假。
如我們天生害怕厭惡醜惡嘴臉,但那人未必是惡人;天生喜歡較好嫵媚,但那人未必善良可愛。
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