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佛家八识我解

本主题由 yyyy404 于 2008-4-18 08:54 设置高亮

回复 58# 的帖子

1、我说过,我得讲解一下语文。
“长出来的东西不叫“生”?”
兄弟,劳驾你看看我的原文。难道你不理解“就是……才叫……”等词语和疑问句的意思?
1.2、“失去的东西也是“生””。“你的这个“第二个对象”生起时,“身生”了吗?”
我的解答:你之所以可以形成这样的一个识,乃是因为你的肉身感受到了这个变化。你不觉得:你的新肉身和剪指甲之前的肉身已经不是一回事了吗?
你的身已“新生”,所以你的识也“新识”。
2、你的身(组织)时时新,所以你的识也时时新。
3、我说过:换脑袋只是一个极致的说法,可以看原文。
3.2、“我们为什么拥有不同的身体,却有相同的热的感受?”
我在#54里面已经说了:因为你的肉身可以像我的肉身一样“识”。
我们的肉身是类似的,所以我们的识是类似的。如果我们的身不是类似的,我们也不会有类似的识。
为何有“对牛弹琴”的故事?因为牛身和人身的确大为不同。
再问你一句:我是否可以确信——你和我都有一般意义上的人身?
4、关于奥运会,建议你先去看看词典里怎么解释“身”和“识”的,然后再想一下,什么叫发达?什么东西在发达?
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回复 61# 的帖子

先生,我明白,为了维护自己的观点,先生在“语文”上下的功夫可是真的不少啊。
其实,你说我在混淆概念,但我却觉得你的概念比我混淆得更厉害。
“你的身(组织)时时新,所以你的识也时时新。”——那么你对60#的问题怎么回答?
说“类似”,又是指什么呢?如何界定呢?鞭子打在你身上疼,打在牛身上也疼,这是不是“类似”呢?
先生要改变我的观点,何必这么辛苦?向我“输血”不是一件省力的事?
最后,再请先生不烦其烦,用你的观点证明一下,植物人是怎么回事。

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“身即是识,识即是身,身灭识灭,身生识生。”
这样的观点,至少是不够严密的,因为有反例可以辩驳的缘故。
先看“身灭识灭”,人死了以后,身体还在那里,但是他的识却灭了,这时应成“身在识灭”。(植物人也是很好的例子)
再看“身生识生”,很多先天呆痴的婴儿,难道你非要说他们都有识?
当然,佛教中有“中阴身”的说法,类似于人的灵魂(但有不同),他们有识无身,这时应成“身灭识在”。
还有灵魂附体之说,古今中外时有传闻,如果都认为是无稽之谈,那只能说明自己太闭塞了。
我们一般认为身和识组成了人,但是通过以上观察就可以知道,身和识不过是因缘聚合才产生的所谓的人,并没有必定会产生人的推论。
因此,“身即是识,识即是身,身灭识灭,身生识生。”只是简单的从表象上看问题,并没有看到更深层的东西,故可以说这样的观点是错误。

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回复 60# 的帖子

如果你问我现在什么是水,我的回答是:据说是H2O这样的化合物。
当然,年轻时和年老时认识的水可能有差别。差别在于:我以前没学过化学,后来学了,就以化学概念来定义水了。
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回复 62# 的帖子

1、60#今天已回答。昨天怎么没看到?
2、牛对疼的感受和我对疼的感受是类似的。这有什么不妥吗?都是肉身,都有感受痛苦的机能。
再说类似,以粗浅直观的话来说:那就是有鼻子有嘴巴;如果以数据来说:那就是有类似的几何体、类似的物质体系、类似的活性……然后构成一个类似的生命。
3、你觉得你的识完全是因为你的血吗?
退一步说,如果我给你我的血,可能很不幸(比喻而已,我还是很健康的),你就感染上不曾希望的疾病了,假设那是艾滋,你的想法意识还能不变化吗?
进一步说,如果我真想彻底改变你的想法,我应该再造一个类似我的肉体替换你的肉身。
4、植物人,在我看来,是功能被屏蔽了的生命体而已。
只要打通了被屏蔽之处,他就会醒来。
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回复 63# 的帖子

兄弟口气缓和很多啊,谢谢,让我也不那么激动了。
1、人死之后,身体已然变化,我在65#里也说了。
此时已是不同身,故而当有不同识。
须知,对某一具体“身”来说,它不只是一个简单的化学物质固定形态的堆砌,它们还在流动、还在化合……摸摸我们的脉搏,它还在跳动,一下一下的……
人死了,这些机能就没了,而这是人存在的本质,随后也就识灭了。
倘若在人死之后,有手段重新启动他的循环、神经系统……他就会活过来。当然,如果一个人的肉体已经腐败到不可恢复,那是没救的。
2、我可以打赌,先天痴呆的婴儿一定是身体不类似于先天不痴呆的婴儿。
不同身,不同识。
当医生把婴儿治疗之后,也即将两者修整为类似身体之后,孩子就正常了。
何况,即使是痴呆的,他也能感受到些许外界对象的存在。痴呆人能感受到多少的识,由其自身健康程度决定,但只要人不死,还是有些的。相对于植物人而言,他们更具有活力。
3、我没见过“中阴身”,也没得到什么值得信赖的证据,所以,我认为这不是“身灭识在”的证据。
4、灵魂附体同样是不可证实的,也不足为凭。
我个人对灵魂附体有这样的看法:因为我们各位人身大体有类似的结构和功能,当有类似的刺激激发时,我们可能产生类似的意识。这只是一种情景再现。
5、我们需要对人有很好的定义,否则我们会就不同的概念进行讨论。
如何定义人?你是定义成:身高175cm、体重75KG的肉体呢?还是定义成DNA如何如何、几何结构如何如何、化合物体系如何如何……
关于这一点,我曾简单写过一段文字(见《而立者哲学》第四章),因为我只是从哲学角度谈,不是从实用科学角度谈,所以只提了原则和方法。
简而言之:我先将自己定义为人,然后再判断你是不是人。
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回复 66# 的帖子

"须知,对某一具体“身”来说,它不只是一个简单的化学物质固定形态的堆砌,它们还在流动、还在化合……摸摸我们的脉搏,它还在跳动,一下一下的……"哈哈,好虚妄啊,原来这就是"我"?
不要在寂寞的时说爱我

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"须知,对某一具体“身”来说,它不只是一个简单的化学物质固定形态的堆砌,它们还在流动、还在化合……摸摸我们的脉搏,它还在跳动,一下一下的……"哈哈,好虚妄啊,原来这就是""?
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"不同身,不同识",哈哈.这问题来了.
何谓"同身".同性之身是不是"同身"?种族之身是不是"同身"?
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回复 67# 的帖子

你觉得自己是“死”而不“活”的吗?
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回复 69# 的帖子

这里的同身指的是类同的身体的意思。
关于类同,是自我判断的。
也就是说,我有五官,然后看出来你也有五官,所以我判断你和我类同。
其它问题,都要这样考虑。
只有你把自己定义清楚了,你才能判断其它。
如果你想要一个非常完整的对人的定义,对不起,这不是哲学的事情,哲学只讲原则。你可以问科学家,他们是专门干这个的。
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"我先将自己定义为人,然后再判断你是不是人"----------既然"我"已定义为"人",又何来判断他[你]为"人"呢?
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引用:
原帖由 charmingcfm 于 2008-4-10 10:21 发表
你觉得自己是“死”而不“活”的吗?
何谓"死"何谓“活”.醉"生"梦"死",你说现在的"你"是死还是活?
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"也就是说,我有五官,然后看出来你也有五官,所以我判断你和我类同。"----------但我不会把"狗""猫"说成是"同身"或者是"类同"的,虽然它们也有五官.我到愿意把它们说成是和我们一样的众生,当然了是从佛的角度看的.

[ 本帖最后由 oxsk 于 2008-4-10 10:38 编辑 ]
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回复 73# 的帖子

我定义:2008年4月10日10点37分这个在打字的家伙的状态为活。
非活的状态,我定义为死。
这即是我的原则。
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