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» 【原作】《公孫龍子.白馬論》註譯(並歡迎討論)
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【原作】《公孫龍子.白馬論》註譯(並歡迎討論)
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发表于 2008-2-16 12:21
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【原作】《公孫龍子.白馬論》註譯(並歡迎討論)
「白馬非馬」,一個古老的論題。不必研究「非」字是「不」,還是「無非」的意思了。乾脆:白馬不是馬,這種意思吧。讀者您能夠對它說不,對它說是嗎?
如果說:白馬是馬,等於阿媽是女人,就這麼簡單地論證了,那您,是同意還是不同意這種論證呢?
有對此論題感興趣的朋友,在討論的時候,請您記住,如《秋菊打官司》女主角那句:「找個說法而已」來抱著這態度說吧。
(參考版本:梁戒甫先生《公孫龍子形名發微》;王琯先生《公孫龍子懸解》.北京中華.新編諸子集成.第一輯.1996年2月版。葉鷹先生《公孫龍子析註譯》.香港當代文藝.2000年2月版)
古文:
白馬非馬,可乎?
曰:可。
曰:何哉?
曰:馬者所以命形也,白者所以命色也。命色者非命形也,故曰:白馬非馬。
語譯:
白馬不是馬,可以嗎?
答:可以。
問:為甚麼?
答:馬這東西根本可以說是個實體性的東西,白這東西根本可以說不是個實體性的東西。叫做色的這種不是個實體性的東西就不是叫做實體性的東西,才說:白馬不是馬。
註:
非
:不是。
者
:這也;這東西也。
命
:王琯先生說:「廣雅:命,名也。」葉鷹先生說:「是一種反映。」我想,命之可以給其名,正反映出,天命東西這麼而已。例如馬和白甚至人這天命的東西,確實只不過不它的一個天命的東西罷了。所以……
形和色
:都是天命的東西。不過,這天命的東西一經指,所謂「物莫非指」
《指物論》
,就用了例如馬和白這種說法了。所以王琯先生說「形」,是:「言馬之一辭,所以名其形。」說「色」是:「白之一辭,所以名其色。」而葉鷹先生說:「馬這形(按:這個天命的東西)……一個實體的東西。白這色(按:這個天命的東西),不是個實體的東西。」
關於「實體」和「不實體」的東西於葉鷹先生他大概意思是說:馬,看到,或者可以說是拿得在手的實物;白,看到卻拿不在手的實物,故,非實物之謂非(即:不是)實體了。
因此我認為:形和色,
型
了的東西,是天命的有,是可以給人名之的東西。不可給人名之的時候,正反映出:「生於物之各有名,不為指也」這種在《指物論》裡所說的意思罷了。
馬之型,最實際;色之型,比起馬此上來,有點不實際。
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本帖最后由 yyyy404 于 2008-10-9 17:43 编辑
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发表于 2008-2-16 13:37
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論壇領導,版主同志:
見說:作品過60分鍾不得再編輯,即修改一下,對於這種註譯的文章來說很是非常遺憾的事。我剛逐字打上網完,閉閉神休息一下,就不得修改了。可否讓我可不必如此規定,隨時可以修改的呢?因為隨時接下去時,也許會補充一下的,若因為過時而不得,很遺憾了。
請諒,請給與方便為荷。謝謝!
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yyyy404先生,
您好,我们之所以这样设置,是希望论坛的朋友对自己在网上的言论负责,不会因为网络的随意性而随意发帖,而影响论坛的质量。
我对您研究国学的态度十分敬佩,但也不好为您一个人改变规矩。有一个折中的办法:
可否请您受累担任此版版主,这样就有编辑本版帖子的权利了。
不知您是否可以屈尊,
盼复
为谢!
哥舒天野敬上。
落花修修 飘商掠周 君哦我吟 黛葬玉收 花开如蝶 难过三秋
落花丝丝 牵我所思 唯我所思 其心安知 安知安知 空劳我痴
落花采采 如雾似海 我复笑之 余卿共载 眩极灿兮 落花皑皑
落花狂飞 无依无归 纠纠扰扰 寥落成灰 辗转辗转 雨化风吹
落花随风 乱舞半空 如萍如蓬 任我西东 花自风中 风花两空
落花无休 我心幽幽 不解君心 或君悠悠 我依幽幽 不以君休
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发表于 2008-2-17 10:09
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哥舒天野領導先生,問好。
見及貴言,此將真會「受累」此版版主矣。此非吾「屈尊」而確令版主「屈尊」耳。恐,並不因單單此,是陸續會如此,故怕,煩多而厭也。
不過,我十分尊重貴論譠此規矩。沒法,幸而發覺早也。
吾非有稿而登也,是臨屏看三本資料邊讀邊打字也,故十分肯定,補充修改不少。果這樣,煩死版主而吾於心不忍也。
好了,謝謝您的回覆。十分謝謝。
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发表于 2008-2-17 15:26
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已设置阁下为版主,君可随心改帖。
在下顶礼为谢!
落花修修 飘商掠周 君哦我吟 黛葬玉收 花开如蝶 难过三秋
落花丝丝 牵我所思 唯我所思 其心安知 安知安知 空劳我痴
落花采采 如雾似海 我复笑之 余卿共载 眩极灿兮 落花皑皑
落花狂飞 无依无归 纠纠扰扰 寥落成灰 辗转辗转 雨化风吹
落花随风 乱舞半空 如萍如蓬 任我西东 花自风中 风花两空
落花无休 我心幽幽 不解君心 或君悠悠 我依幽幽 不以君休
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发表于 2008-2-17 18:49
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哥舒天野領導同志:
謝謝您,十分謝謝。
如果真只可當版主,才有此機會能隨意補充修改享這待遇的話,那我,就只用此機會而不行您們版主之職的。更要求閣下您,當此版註譯完之後,而我再沒有其它篇之登,請您取消這名銜。我一點也絲毫沒有異議。並且,到時候,我會提醒您閣下一下的。
再次謝謝您,鞠躬。
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本帖最后由 yyyy404 于 2008-2-18 09:09 编辑
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古文:
曰:有白馬不可謂無馬也。不可謂無馬者,非馬也。有白馬,為有白馬之非馬,何也?
語譯:
問:明明有白馬是不可以說沒有馬的。是不可以說沒有馬這,就不是馬了嗎。明明有白馬,怎唯獨是白馬這樣不是馬呢,怎可以這樣的?
註:
有
:葉鷹先生說:「……
黑格爾
之《邏輯學》說:純有和純無是無規定的東西。……有被規定了就最實際了。(按:《邏輯學》此,是指坊間一般稱之為大邏輯此書)」王琯先生說:「此賓(客)難(公孫子)之辭。言白馬亦屬馬類,有白馬,不能以其白也而謂之無馬。」譚戒甫先生說:「此(責)難之辭。……且白為馬之色,無白固有馬,白之{於馬)亦猶是馬。今白之(於馬)謂為非馬,何邪?」
非馬也
:譯戒甫先生說:「
愈樾
云:非馬邪。古(時)也、邪通用。……乎邪皆問詞也。」由是以,不是馬了嗎語譯出。
為
:葉鷹先生說:「為字理解上應{該含)有『惟』的意義。」故我想,為,惟、唯。由此以,怎唯獨是……作出了。
(按:標點符號按王琯先生本。若有另外,會標明。又,以上讀者見引用中的省略號,並沒有斷章取義,只是為了簡明其說才如此而已。)
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本帖最后由 yyyy404 于 2008-2-18 12:15 编辑
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古文:
曰:求馬,黃黑馬皆可致。求白馬,黃黑馬不可致。使白馬乃也,是所求一也。所求一者,白者不異馬也。所求不異,如黃黑馬有可有不可。何也?可與不可,其相非明。故黃黑馬一也,而可以應有馬,而不可以應有白馬,是白馬之非馬,審矣!
語譯:
答:要求馬,黃的黑的馬都可以給予。要求白馬、黃的黑的馬就不可以給予。這樣使到白才是馬的時候,那所要求到它是馬的這一了。所要求到它才是馬的這一,其實它白色這也不異於是馬這一東西的。所以要求本不異於馬這東西的白馬,那其之如黃的黑的馬就有了可以是馬或不可以是馬這樣了。為甚麼?可以是馬或不可以是馬,那其真是否馬這相貌的東西就不明確了。故黃的黑的總之顏色的馬這一東西,才能可以應該有了馬的馬,不能可以應該有了馬的白馬啊。這正是白馬不是馬的地方,明白了沒有!
註:
求
:葉鷹先生說:「要求得到。」
致
:譚戒甫先生說:「蓋只雲求馬,其白馬與黃馬黑馬皆可應供而玫。葉鷹先生說:「做到或送到……如落單要貨(送到那樣似的)。」故我想,致,給予也。
一
:葉鷹先生說:「唯一,僅只這樣。……獨一無他。」譚戒甫先生說:「一者同也。」意思是,馬這一東西。
黃黑
:葉鷹先生說:「……顏色。指馬有顏色,不是顏色有馬。馬有顏色不要緊,最緊要……是不是馬(這一東西)。」王琯先生說:「群色之馬含焉。」
其相非明
:譚戒甫先生說「可與不可,其彼此之相背亦明矣。」王琯先生說:「可以應有馬,不可以應有白馬,其間相非之際,昭然甚明。」葉鷹先生說:「相,一指質也,二指……貌也。」葉氏又說:「因刻意指定而令到其他別色的成了馬是不是(馬這一東西)的猜疑……變得不明…起來。」
而可以應有、而不可以應有
:譚戒甫先生說:「故黃黑馬同屬馬也,於求馬者可以應之而於求白馬者不可以應之,然則與白有別,是白馬之非馬審矣。」王琯先生說:「而白馬與馬,因其能應不能應之故,亦可證其相非矣。」葉鷹先生說:「應,應該。……馬之命形這規定,就是馬了這個應有的意義,其意義不是用顏色來規定的。……所以馬就是馬(之應當性)而不因顏色(去應該)才是馬(這一東西)。」
審矣
:葉鷹先生說:「明白了沒有。」
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曰:以馬之有色為非馬,天下非有無色之馬也。天下無馬,可乎?
語譯:
問:以馬這一東西定有顏色的來認為不是馬,可天下間不會有沒了顏色的馬啊。乾脆天下間沒有馬這東西不更好,可以嗎?
註:
之有
:一定有。
為非
:葉鷹先生說:「將真正(有)的,(來)說成不是。」即,為非二字,理解成:認為不是吧。
非為無
:王琯先生說:「是以馬之有色者為非馬矣。」譯戒甫先生說:「……似即謂馬有色為非馬。」葉鷹先生說:「眼見馬都是有顏色的馬,……白是顏色之在於馬身上……,不能說不是(的)。」由此,我想,這三字理解成:不會有沒了……,這樣來說好了。
天下無馬
:葉鷹先生說:「既然白色的馬認為不是馬,那麼也就是說,有顏色的馬不是馬。」由是,馬一定有顏色,若是有顏色的馬不是馬,那麼乾脆天下間沒有馬這東西好了……來反映出王琯先生說此段是「賓再詰難」這情況出來吧。
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戏言戏言
"白马------"色"也."马"----"形"也.色不是形也,白馬非馬也.呵呵
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发表于 2008-2-23 09:38
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oxsk朋友,謝謝您的光臨。
很好的戲言。我喜歡。
但閣下這樣說,容易引起讀者的疑問。例如您說:「白馬,色也」,就會容易引起,「色」,只能是「白」的,何以「白馬」這東西,會是色呢……這種問題來的。
不過,我知道您定有話說的,請您說一下您為何感到「白馬,色也」呢?
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看来我要自圆其说了
"白马"不能理解为"白色的马",这是理解"白馬非馬"的关键.或者说"白马"根本就不是针对"马"说的,它是一个"颜色"的概念."白马"和"马"是两个不同的范畴.所以我说"白馬,色也","白馬非馬"也.呵呵,不知这样说行不行?,都是"戏言"惹的"祸"
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本帖最后由 oxsk 于 2008-2-23 21:53 编辑
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发表于 2008-2-24 11:27
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呵呵,好一句「都是戲言惹的禍」。問好,oxsk朋友。
您這樣說,更易惹起人的疑問:若白馬和馬是因為白馬,「它是一個顏色的概念,(故其跟馬這東西是)…兩個不同的範疇」,那麼人家會問:顏色這概念,來想到馬這東西,還不一樣是概念嗎?這問題了,如果是這問題,其他不說了,你有何見解呢?
好了,無論如何,非常謝謝您的回覆。
還有,千萬不要以為我是版主身分說話客氣,有時直接似乎沒這麼禮貌的說話卻更能表示要想表示的意見。這樣,我不介意的。
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发表于 2008-2-24 12:23
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想进一步明确先生的意思
"那麼人家會問:顏色這概念,來想到馬這東西,還不一樣是概念嗎?",????/
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发表于 2008-2-24 19:37
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我估计,就是个"概念"游戏吧
白人非人,白种人是人:
白马非马.白种马是马-----呵呵
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