叶子小姑娘（因为我看见你的网名图是个小姑娘，所以你就应该是个小姑娘），按照你的观点：“必须看见汉字才知道意思”，我觉得两种人对于汉语永远是搞不懂的，一种是文盲，因为他们不认识汉字；一种是盲人，因为他们看不见汉字。你说事实是这样的吗？

[ 本帖最后由 彭国庆 于 2007-12-9 23:28 编辑 ]

看字是知道意思的充分非必要条件,因为看字的能力是认识字的基础,当然还需要理解能力,也许我说法不够严密,但是我表达的意思应该没错,在正常人中这个说法应该是正确的.知道意思也可以通过盲文,所以我说的第一句话应该是对的

楼主什么职业的

在校大学生

当然不是用耳朵交流的,也不会单是眼睛任务,交流means communicate each other.我想在校大学生也一样.

平原君好士，食客常数千人。有公孙龙者，善为坚白同异之辩，平原君客之。孔穿自鲁适赵，与公孙龙论臧三耳，龙甚辩析。子高弗应，俄而辞出，明日复见平原君。平原君曰：“畴昔公孙之言信辩也，先生以为何如？”对曰：“然。几能令臧三耳矣。虽然，实难！仆愿得又问于君：今谓三耳甚难而实非也，谓两耳甚易而实是也，不知君将从易而是者乎，其亦从难而非者乎？”平原君无以应。明日，谓公孙龙曰：“公无复与孔子高辩事也！其人理胜于辞，公辞胜于理。辞胜于理，终必受诎。”齐邹衍过赵，平原君使与公孙龙论白马非马之说。邹子曰：“不可。夫辩者，别殊类使不相害，序异端使不相乱。抒意通指，明其所谓，使人与知焉，不务相迷也。故胜者不失其所守，不胜者得其所求。若是，故辩可为也。及至烦文以相假，饰辞以相惇，巧譬以相移，引人使不得及其意，如此害大道。夫缴纷争言而竞后息，不能无害君子，衍不为也。”座皆称善。公孙龙由是遂绌。

第一点我想说我要‘从两耳’从而达到‘从三耳’的目的，因为人和人是可以互相理解的，如果孔穿自己‘表达能力’不行，是在夸奖龙的表达能力，而不同意龙的观点的话，因为他要龙去‘令’，当然不可能，那么我只能说穿是个标准的白痴，因为他自己不相信语言表达的就是‘某种确定的意思’，而要追求‘令’的准确。第二，辞和理的关系我不想说什么，因为言辞是表达理的，至于表达能力就是自己的事了，还有辩论是要分胜负的，不能‘不相害’，‘不相乱’那意思是说‘你说你的，我他妈妈的听着，好，你说玩完了吗？那我说了哈’，这样辩论还有什么意思，都是对的？至于玩弄辞藻扭曲真理是万万要不得的，上楼不必这样提醒我，因为我一直在找‘真理’，最后以一个问题结束：文中的‘故胜者.....，不胜者....。中的胜者和不胜者是什么意思，既然‘不相迷’，怎么可能有胜负？？？？结语：终于知道中国人是只相信天地是怎么回事了，因为当一个中国人说一个话题比如说人时，另一个人可以说你的观点不对，也可以说你的观点对，因为他妈的该死的‘事实’[插一句，这个该死的‘事实’我认为应该是汉字模仿自然万物的形状一样摆在那里]就是‘那个存在的且确定的意思’，所以无须争论，不须分对错，但是人啊，你知道“意思”是什么东西吗？在此希望我们自己能更智慧，完毕！！！

语文,语文,所谓"有语言才有文字",叶子这人偏激,难道英语不"哑巴"?!中文就是中文!
                                          总想自己品格高,
                                          最后什么都办糟.
                                          大伙都来瞧一瞧,
                                          叶子这人骚不骚!

引用:

原帖由 宁波小学生 于 2008-1-5 10:06 发表
语文,语文,所谓"有语言才有文字",叶子这人偏激,难道英语不"哑巴"?!中文就是中文!
                                          总想自己品格高,
                                          最后什么都办糟.
       ...

有道理大家可以好好講！出口傷人沒有什麽必要啊！什麽“騒不騒”的！這話也能在這樣的板塊說出口！有辱斯文啊！還有樓上那位，頭像是小姑娘就一定是小姑娘？呵呵！這樣的邏輯很奇怪啊！板塊只提供小姑娘的頭像，注册的時候，大爺、大媽都可以信手拈過來啊！ 肚子有貨，不在年齡高低，孔子尚畏後生，閣下如何輕視年少啊？
其實古漢語從來就沒有忽視過音韻，傳世的優秀作品當中，又有哪一篇音韻不整了？音韻是用來幹嗎的？拿眼睛看的麽？很多文章聽聲辨字，這對過去的讀書人來說，都是基本功啊！就連樓上的那首打油歪詩，念起來也琅琅上口，爲什麽？姑娘想過這些沒有？只是咱們國家經歷過五四和文革兩次文化災難，弄的現在的文章慚不忍聞而已。姑娘有興趣，可以多讀些東西再出來發言，否則只會說些井蛙之見的（呵呵！不是人身攻擊啊！只是勸告，千萬別想歪了!）。

汉字是饶过发音直接以形表义，也就是饶过语言直接到文字，因为语言发音的本质，汉语的发音的语素强加给汉字的，所以汉语发音不是很重要，最多为了好听，上楼说对了，英语不是‘哑语’，因为希腊人直接发明了发音 对应的字母，再用字母的发音联系在一起，使原来有意义的语言转化成了 书写的文字，发音的字母是很好的过渡，因为只有有‘意义’的语言才会把有意义的音素结合成文字，使人明白最终的文字是合理的组合而不是无规律的堆在一起。

如果有时间我也能把一个一个的汉字全部一笔一划地记下来，但是我发现这样是纯记忆活动，很累除了锻炼记忆没什么实用价值。所以重要的是知道怎么写就行了，汉字的书写是平面的线条组合，写完的基本标准是写得象不象。汉语不是不需要发音，是不重视发音，所以我说的“我们学的‘哑巴’语文”是想让汉语的交流方面发掘出更大的空间。因为我学英语的时候老师教我们要动口，而且我发现用音素规范意思比较简单，所以汉语作为‘非形态’语言来说也是不是能让音素发挥更大的交流作用，毕竟我们最终是沟通思想，我们能不能学习别人用音素规范下汉字的表义功能，或许对我们能更好地动口说汉语会有所帮助。

[ 本帖最后由 叶子 于 2008-1-11 12:24 编辑 ]

语言有字意、字型、字音几个要素，就好比人要呼吸、喝水、吃饭一样。人不吃饭，可以活七天；不喝水，能活三天；不呼吸，就活不过五分钟。现在你说，我们只要呼吸、喝水，何必吃饭呢。岂不谬哉？
    我上面列的公孙龙的例子叶子没看懂吗？不管你论证时是多么的侃侃其谈，但是只要论点是错误的，那么就没办法让别人相信你。我知道你肯定还有理由来为你的坚白同异之论辩护，我且这么说说吧。

我是意思是说我们都要呼吸吃饭喝水，但是我们可能存在吃得比较多或者喝得比较多，我们可以适当的平衡下

不要说吃多吃少，你就说要不要吃吧？

怎么不