汉典论坛 » 【儒家】 » 《论语》中“五、九、十”何解

muzhou1968 发表于 2008-7-16 14:36

《论语》中“五、九、十”何解

在《论语·泰伯第八》中有：舜有臣五人而天下治。武王曰：“予有乱臣十人。”孔子曰：“才难，不其然乎？唐虞之际，于斯为盛。有妇人焉，九人而已。三分天下有其二，以服事殷。周之德，其可谓至德也已矣。”
本人认为这里的“五”、“十”不是实指。首先说“舜有臣五人而天下治。”这句话“五人”应是指很多人，所谓“二三不足数”，用“五”指“多人”。后面武王所说“乱臣十人”，也不当实指，而是武王的得意之辞，武王认为他的辅弼大臣要比舜帝时多很多，似有翻番的感觉。但孔子又说“九人而已”，就让人费解了，似乎这“五”、“九”、“十”都成了确数了。否则孔子怎么认为减去妇人便成了“九人”呢？我倒更倾向于这是孔子的幽默，“九”也是指多人。还望大家给予指正。

前世劫灰 发表于 2008-7-16 15:06

竊以為實指，如 三皇五帝 般。 舜臣五人蓋指 棄，契，皋陶，禹，伯益

前世劫灰 发表于 2008-7-16 15:41

Google了一下，武王亂臣十人也是確指。 其中一人 邑姜（武王妻） 為婦人， 故孔子稱 有妇人焉，九人而已

muzhou1968 发表于 2008-7-16 17:13

其实禹父鲧、稷也是舜时重臣，周武王时重臣又何止九人？

前世劫灰 发表于 2008-7-16 17:54

這話放在別處倒說的通，問題是在論語中，這五臣，十臣，婦人確有所指啊。 兄臺總不能見到 五 九 十 就說這是虛數吧，

鯀治水失敗殛于羽山，當然不能算治亂之臣。 后稷=棄 吧。 當然還有 夔，垂，伯夷 等人，但比較有名的功績較大的還是那五人。
武王亂臣自然也不止十人， 但后文孔子說除去婦人為九人，那么顯然有所指，10-1=9， 總不能 x -1 = y吧。

muzhou1968 发表于 2008-7-18 13:01

其实这正是我的疑问。可以肯定的是不止五人、十人，但减一，确是九，那这句到底该怎么理解呢？这不成了虚数实指了吗？问题就出在了“九”上。

前世劫灰 发表于 2008-7-18 13:21

我以為按實指理解即可，否則若慕周兄，徒增煩惱而已。

muzhou1968 发表于 2008-7-18 13:25

多谢赐教。那就按实数理解吧。

木居士 发表于 2008-7-18 13:26

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