恒在者,什么也？
恒在者，是指永恒的存在吗？如果是，如何理解“存在”。存在是不变的质吗？呵呵，看了各位的讨论，真是越看越糊涂。有兴趣的帮我解惑。:handshake 首先要划分清楚，存在和不存在的根本区别在什么地方。 [quote]原帖由 [i]fireatwell[/i] 于 2008-6-13 12:07 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175056&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]首先要划分清楚，存在和不存在的根本区别在什么地方。 [/quote]
哈哈。存在是指什么说的？
[[i] 本帖最后由 wrmfw 于 2008-6-13 12:10 编辑 [/i]] 存在和不存在，当然是一对相对的概念。以是否变化来进行划分。 [quote]原帖由 [i]fireatwell[/i] 于 2008-6-13 12:28 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175064&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
存在和不存在，当然是一对相对的概念。以是否变化来进行划分。 [/quote]
也就是说“存在”仅仅是个判断[或者说是个意识范畴上的概念了]？ 歡迎你到來，wrmfw朋友。放心問，支持你。 [quote]原帖由 [i]yyyy404[/i] 于 2008-6-13 17:18 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175115&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
歡迎你到來，wrmfw朋友。放心問，支持你。 [/quote]
谢谢了。yyyy404版主，您能告诉我吗？“存在”是我们能触摸到的或者看到或者听到的才叫存在，那些我们看不到摸不到的如“思想”等等意识上的概念是不是也叫存在啊？ 谁能告诉我“恒在”是什么？难道“存在”不存在吗？ 所谓的“存在”，确实不存在。
因为一旦存在，就无法变化。 [quote]原帖由 [i]fireatwell[/i] 于 2008-6-14 22:39 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175342&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
所谓的“存在”，确实不存在。
因为一旦存在，就无法变化。 [/quote]
那这所谓的“存在”是什么呢？是人的概念判断吗？“一旦存在，就无法变化”是什么意思？难道所谓的存在是人的意志决定的吗？ 回帖7，這裡有很多朋友如你一樣問得好，也有很多朋友如fire朋友，oxsk朋友，char朋友，set朋友等等都回答得好的。放心抒發自己想法吧。
[[i] 本帖最后由 yyyy404 于 2008-6-16 11:32 编辑 [/i]]
回复 10# wrmfw 的帖子
存在，只是一种假定（也是一种分别念）。 [quote]原帖由 [i]fireatwell[/i] 于 2008-6-16 11:18 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175520&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]存在，只是一种假定（也是一种分别念）。 [/quote]
也就是说，所谓“存在”仅仅是一观念而已，世界无所谓存在不存在。也可以这样理解，存在是我们所赋予的。是随我们的意志的存在而存在的。也就是上帝创造世界。 不是上帝创造世界，也不是我们创造世界。
你前面已经说了，世界无所谓存在不存在，那么，我们的所谓“存在”的意志，对世界来说，并无有任何意义，我们虽然有“存在”的意志，但世界未必就是存在，反之，我们说世界不存在，但是对世界来说，也不会有任何意义。
因此，存在和不存在，都不过如osxk先生说的，戏论而。 高论，领教了。即“无”和“有”的相对一样，不因为我们的认为而发生任何改变。 存在“对世界来说，并无有任何意义”，.但对我们人类来说还是有意义的，对不对？
所以我说，永恒的存在还是有的。那这永恒的存在是什么呢？就是我们人类创造的文明。即，1+1=2。客观规律对世界本身来说，也许并无有任何意义，但对我们人类来说却是存在的。永恒的存在就是客观规律。 如果你承认：存在对于世界来说，并无有任何意义。
那么，我们来看人类，人类本身就是世界的一部分，既然这样，怎么能够说存在对人类还有意义呢？除非人类不是世界的一部分。
你说，人类的文明是存在的，即1+1=2，那么1+1=10，难道就不是人类的文明吗？因此，我们或许可以承认2=10，只要条件允许，不过这也说明了，所谓的存在，也不过是变化的而已。
同样，即使你认为永恒的存在就是客观规律，似乎这个客观规律是不会变化的，但是如果你仔细观察一下，就会发现，所谓的客观规律也一直在变化。
因此，我们观察这个世界，找不到一个永恒的存在，因此可以认为，永恒的存在是没有的；而我们只发现所有的事物都在变化，因此认定永恒的变化是有的，对吗？错。正因为永恒的变化，所以它也没有存在过，因为一旦存在，就无法变化了。 [quote]原帖由 [i]fireatwell[/i] 于 2008-6-17 11:11 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175647&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果你承认：存在对于世界来说，并无有任何意义。
那么，我们来看人类，人类本身就是世界的一部分，既然这样，怎么能够说存在对人类还有意义呢？除非人类不是世界的一部分。 ... [/quote]
如果“存在对人类没有意义”，佛陀还是佛陀吗？呵呵 “所谓的存在，也不过是变化的而已”。------但这变化毕竟是人类发现的存在[客观规律]啊 [quote]原帖由 [i]fireatwell[/i] 于 2008-6-17 11:11 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175647&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
同样，即使你认为永恒的存在就是客观规律，似乎这个客观规律是不会变化的，但是如果你仔细观察一下，就会发现，所谓的客观规律也一直在变化。 ... [/quote]
是啊，我们所说的客观规律不就是根据世界的不断变化总结出来的吗。既然承认“客观规律也一直在变化”，那也就应该认为客观规律是存在的，变化是永恒的，客观规律也应该是永恒的。 [quote]原帖由 [i]fireatwell[/i] 于 2008-6-17 11:11 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175647&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
因此，我们观察这个世界，找不到一个永恒的存在，因此可以认为，永恒的存在是没有的；而我们只发现所有的事物都在变化，因此认定永恒的变化是有的，对吗？错。正因为永恒的变化，所以它也没有存在过，因为一旦存在，就无法变化了 ... [/quote]
这里好象有点混乱，我没看懂。
回复 4# fireatwell 的帖子
“存在和不存在，当然是一对相对的概念。以是否变化来进行划分。”如果你這樣理解存在，你將徘徊其外不得其解。
因為，在你這裡，“存在”這個概念之前必須先定義“變化”。如果我理解沒錯的話，變化一定是“對象”的變化，並且還必須有“觀察者”。
所以，一切的分析，都應該從“相”開始。
回复 21# wrmfw 的帖子
我們對世界的一切認識，都只是基於“相”的推理。相，乃切分所得。所以，你有什麽樣的肉身，你就有什麽樣的切分所得。
恒在之物，乃是我們基於有效的物理學事實推出來的世界本原。如果不能觀察到（切分到）它，也不足為奇，更不是否定恒在之物的理由。 [quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-6-18 16:17 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175819&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我們對世界的一切認識，都只是基於“相”的推理。... [/quote]
好象应该这样说吧：我們對世界的一切推理，都只是基於“相”的認識。 [quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-6-18 16:17 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175819&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
恒在之物，乃是我們基於有效的物理學事實[size=5]推出來[/size]的世界本原 ... [/quote]
也就是说，所谓的存在世界本原恒在之物是我们的意志决定的。世界是人类创造的。
回复 24# wrmfw 的帖子
雖然我還要堅持我的原句，不過，我認為這個不是當務之急，不必討論。 也许这就是颠倒吧回复 25# wrmfw 的帖子
你這種句子，是典型的混淆概念。世界是我們認識到的世界。如果沒有你，就沒有你認識到的世界。
你認識到世界，和你創造世界，是兩個不同的概念。除非，你認為認識即是創造。 [quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-6-18 16:53 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175829&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
世界是我們認識到的世界。如果沒有你，就沒有你認識到的世界。 ... [/quote]
也就是说，所谓的世界是因人而异的，没有一个真正确切的世界，由于个人的处境不同，会出现不同的世界，所以说世界是多样的。 [quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-6-18 16:53 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=175829&ptid=118423][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你認識到世界，和你創造世界，是兩個不同的概念。除非，你認為認識即是創造。 ... [/quote]
那又如何理解“推出来”的世界本原呢？