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charmingcfm 发表于 2008-3-21 13:24

什么是缘起法则

wrmfw在介绍《学佛是怎么一回事》中引用到：“佛法的所谓轮回，就是思想上运动造作的力量——业力，依附物质而发生（也有不依附物质的），形成了因果相续，无始无终的生命之流；”
关于“业力”，何不深入解释之？不知作者随后搞一堆科普数据作甚，转移话题吗？

世界按照其固有规律在流变，佛说是“缘起”，我说是物理学定律。缘起法则能告诉我们“什么起因导致什么结果”吗？物质的缘起和精神的缘起一样吗？
请教诸位！

wrmfw 发表于 2008-3-21 19:50

[quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-3-21 13:24 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=164502&ptid=117080][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
世界按照其固有规律在流变，佛说是“缘起”，我说是物理学定律。缘起法则能告诉我们“什么起因导致什么结果”吗？物质的缘起和精神的缘起一样吗？[/quote]
佛教的终结关怀不是"什么起因导致什么结果"等缘起法则[就按你的定义说吧]问题.因为对佛教来说"什么起因导致什么结果"是很自然的规律[这叫"对镜"随缘].佛教认为因和果本是"虚盲".如果说"缘起法则"是佛之观察的结果,那么,"虚盲"的反面之"真性"才是佛之"正果"和最终的关怀.

charmingcfm 发表于 2008-3-24 10:35

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咱先不讨论终极关怀行不？
我就想问一下，缘起法则能告诉我什么？轮回是什么在轮回，什么缘起导致什么的轮回？
谢谢！

oxsk 发表于 2008-3-26 13:03

[quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-3-24 10:35 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=164761&ptid=117080][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我就想问一下，缘起法则能告诉我什么？轮回是什么在轮回，什么缘起导致什么的轮回？
谢谢！ [/quote]
缘起法则能告诉我什么？----一切皆"虚妄"耳
轮回是什么在轮回?-----世界的一切[佛叫"众生"]
什么缘起导致什么的轮回?------"缘起缘灭"观说的就是"轮回"吧.

charmingcfm 发表于 2008-3-27 14:34

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如果不是文字游戏，我想问：
“虚妄”是什么？如果你是虚妄的，你如何来回答我的问题？
轮回是怎样轮回的？投胎转世？轮回前后有何关系？
你的第三句话没看懂。

oxsk 发表于 2008-3-27 20:00

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“虚妄”是什么？一切是不确定的,一切的运动发展是不以我们的意志为转移的,故“虚妄”耳.如果我没有问题,我是"全知"的话,我还会问题吗?故我"虚妄"耳.
轮回是怎样轮回的？轮回前后有何关系？是由一阶段过度到另一阶段,再由这一阶段上升到另一阶段的,是否定之否定的轮回.当你经过N次的轮回,当然是"三世"以上了,您就成佛了.懂否?

charmingcfm 发表于 2008-3-28 10:03

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流变的只是在流变，但却是现实的，没什么虚妄。
时时刻刻，一切皆真。
“我经过N次的轮回”？
我时时刻刻都在变化，百年之后粉身碎骨化为青泥，哪里有佛？

oxsk 发表于 2008-3-28 12:30

[quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-3-28 10:03 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=165192&ptid=117080][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
哪里有佛？ ... [/quote]
佛就是我们的"真心""真性".佛就是觉悟者.

oxsk 发表于 2008-3-28 12:34

[quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-3-28 10:03 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=165192&ptid=117080][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
时时刻刻，一切皆真。
[/quote]
但也是不确定的.即相续的不确定性.

charmingcfm 发表于 2008-3-31 10:45

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什么是真心、真性？
我的心是肉长的，我的性是激素给予的。

oxsk 发表于 2008-4-2 13:41

[quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-3-31 10:45 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=165482&ptid=117080][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
什么是真心、真性？
我的心是肉长的，我的性是激素给予的。 [/quote]
非也，“肉长的”是心脏，不是“心”。“心”我认为应该是“识”的范畴。而这“识”有些是被我们认识了的，有的还没有。所以说 “人心难测”啊。呵呵。知人知面难知心啊

charmingcfm 发表于 2008-4-3 10:01

回复 11# 的帖子

不知你能否解释一下什么叫“真心、真性”？
“我的心是肉长的，我的性是激素给予的”只是针对“心”和“性”两个词发挥一下而已。
还是那个问题：哪里有佛？

oxsk 发表于 2008-4-3 14:04

[quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-4-3 10:01 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=165831&ptid=117080][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不知你能否解释一下什么叫“真心、真性”？
还是那个问题：哪里有佛？ ... [/quote]
什么叫“真心、真性”？如来藏
哪里有佛？在你我心中，在芸芸众生中。佛是要人去发现的。

charmingcfm 发表于 2008-4-6 11:43

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如来藏是什么？
佛若在我心中，我能发现它是什么吗？有人发现它是什么了吗？

fireatwell 发表于 2008-4-6 12:32

觉悟者为佛，迷惑者为我。
我和佛实在是一回事情，如果我和佛是两样事物的话，我如何可以成佛呢？
从这个角度来说，佛不在我心中，佛、我、众生三无差别。

charmingcfm 发表于 2008-4-7 09:48

回复 15# 的帖子

我只能说：语言游戏。
如果我和佛一样，何必说佛呢？

fireatwell 发表于 2008-4-7 17:35

如果语言可以把“佛”说清楚，那以佛陀的智慧，早把“佛”是怎么回事情说得一清二楚了，怎么会到头来，说法四十九年，一法不立呢？

charmingcfm 发表于 2008-4-8 12:00

回复 17# 的帖子

所以可以看出来：它就是胡说。

oxsk 发表于 2008-4-8 13:30

“它”是不说的。只有“我”说。“胡说”是“我”说，不是“它”说。

charmingcfm 发表于 2008-4-9 11:04

回复 19# 的帖子

我暂时可以相信有一种神秘不可言表的存在。就像处男不能明白性爱一样。:D
这样的逻辑也就是说：只有我们成佛了，我们才能感知到什么是佛。
也就是说：如果我们修学佛学，那么，我们对自己将要成为什么样完全是盲目的，因为它不可知。
佛陀说他是“佛”，但我们凭什么相信他就是“佛”呢？因为你不是他，你不能感受到他自己宣称的“佛”。
如果你认为盲目信仰是可以接受的，咱们的话题就可以打住了。:lol

oxsk 发表于 2008-4-9 15:20

oxsk 发表于 2008-4-9 15:30

[quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-4-9 11:04 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=166477&ptid=117080][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我暂时可以相信有一种神秘不可言表的存在。就像处男不能明白性爱一样。:D
这样的逻辑也就是说：只有我们成佛了，我们才能感知到什么是佛。
也就是说：如果我们修学佛学，那么，我们对自己将要成为什么样完全是盲目的，因为它不 ... [/quote]
学佛要慎重,不能赶时髦.佛讲缘分的.

oxsk 发表于 2008-4-9 15:38

[quote]原帖由 [i]oxsk[/i] 于 2008-4-9 15:30 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=166536&ptid=117080][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
佛陀说他是“佛”，但我们凭什么相信他就是“佛”呢？因为你不是他，你不能感受到他自己宣称的“佛”。 [/quote]
按照你的逻辑,我就是"我",你就是"我",他就是"我",那么作为人的"佛陀"也就是我了,既然都是"我",那肯定有"通感"的地方,而这"通感"是因缘而起的,不是谁说服谁的,所谓"心有灵犀一点通"嘛.呵呵

fireatwell 发表于 2008-4-9 16:19

charmingcfm 发表于 2008-4-10 10:16

回复 24# 的帖子

处男、性爱都是现实的东西。
有的男人是处男，有的男人是有性经历的男人，而处男在原则上有可以证实的、现实的步骤来获得性爱。
然而佛呢？你有什么在原则上可以证实的、现实的步骤让一个人成佛？何况，你的佛是不可言说的，也就是说，就算真的有人成佛了，他也证明不了自己是佛。因而我们在人类可以理解的范围内是找不到“佛”的现实存在的。
所以，要么你盲目信仰，要么，你就不要信仰。

PS：类比的方法是很有局限的。如果你乱加应用，你就会得出π=无穷大的结果。如果你合理应用，你倒是可以得出欧拉所能得出的无穷级数来。

charmingcfm 发表于 2008-4-10 10:19

回复 23# 的帖子

兄弟，你要知道我在说“我”的时候加了引号。
“我”是每一个生命体的第一概念，不管是明显的，还是隐含的。
所以，“我”是每一个具体的生命体自己“说”出来的。
当我将自己定义为生命之后，通过观察和比较，然后判定你也是生命。

fireatwell 发表于 2008-4-10 11:18

[quote]原帖由 [i]charmingcfm[/i] 于 2008-4-10 10:16 发表 [url=http://bbs.zdic.net/redirect.php?goto=findpost&pid=166641&ptid=117080][img]http://bbs.zdic.net/images/common/back.gif[/img][/url]
处男、性爱都是现实的东西。
有的男人是处男，有的男人是有性经历的男人，而处男在原则上有可以证实的、现实的步骤来获得性爱。
然而佛呢？你有什么在原则上可以证实的、现实的步骤让一个人成佛？何况，你的佛是不可言说的，也就 ... [/quote]

通过一定的步骤，可以证实处男，并且可以通过现实的步骤来获得性爱的话，
那么通过一定的步骤，也可以让一个凡夫成为佛陀的，比如，《菩提道次第广论》就是指导这个过程一本书啊。
只不过是你不愿意相信而已，如同一个处男，不愿意去接触性爱的话，那么无论如何宣说善妙的方法，都没有意义。

fireatwell 发表于 2008-4-10 11:23

另外，作为处男，怎么知道性爱就是现实的东西呢？他根本没有经历过性爱，他最多只能根据某些提示，实践之后，最后说他获得了性爱。
同样，作为凡夫也不知道佛陀的境界，但是通过修行，他可以成就佛陀的果位。

oxsk 发表于 2008-4-10 11:28

这就是"类比"的同一性

charmingcfm 发表于 2008-4-11 10:33

回复 28# 的帖子

然而，性爱是可以现实地定义并说明的。
佛呢？
我听说：“它”不说。

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